Politique française

Aujourd'hui à ma grande surprise, la Fac où je donne des TD n'était pas bkloquée alors qu'elle l'est tout le temps normalement

Je reviens sur les sénatoriales. Je trouve ça fou le résultat de Saint Martin. Il faut convaincre seulement 13 personnes pour être élue au Sénat. La candidate qui était arrivée en tête au 1er tour doit être dégoutée par contre

» modifié le 2 octobre à 13h01 par Benoit766

Au moins, le dernier peut se dire qu'il n'a perdu qu'à très peu de voix près...

Bah il n'a même pas voté pour lui visiblement...

Certains se plaignent de lycées insalubres, et sur ce point, l'Etat doit vraiment faire quelque chose ! elle est là la principale revendication des lycéens de Seine-Saint-Denis. 10% des lycées seraient dans un état de vétusté avancé.
Et justement, l'Etat ne fait rien et ne fera rien.
Au moins, depuis lundi, on en parle. Je suis désolé mais sans violences le mouvement serait passé à la trappe rapidement.

Certains se plaignent également de la pression scolaire... Or celle-ci est rarement très présente dans les lycées bien sûr que si, il y a une pression. L'examen du bac est passé à 40% de contrôle continu et 60% d'examens.
Le contrôle continu débute en 1ère et se poursuit en terminale.
Il y a une IMMENSE pression sur chaque note donnée au lycéen puisque chaque note compte pour le bac.
Et pour les examens, les deux épreuves de spécialité choisies ont chacune un coefficient de 16.
16 ! C'est totalement aberrant et insensé.
Peut-être que tu as eu ton bac haut la main et que tu as pu ne pas ressentir de pression mais la majorité des lycéens en ont.

Par contre manifester parce qu'on fait du 8 h - 17 h 30 ce n'est pas spécialement une revendication des lycéens, ce serait trop simple. Et un lycéen moyen sort de chez lui une heure avant cet horaire et rentre chez lui une heure après.

Vous vous trompez sur Parcoursup. Je l'avais bien vécu puisque j'avais été pris dans tous mes vœux. C'est sympa quand on est "bon élève". Pensez aux lycéens moyens, au stress et à la pression que ça engendre quand vous voyez toutes les listes d'attente. Sans parler du fait que Parcoursup accentue les inégalités socioculturelles entre les élèves. Les plus favorisés savent rapidement à quoi s'attendre.
Avant Parcoursup, ça s'appelait APB (admission post-bac). La plateforme tirait parfois au sort les candidats dans des filières très demandées. Ce n'était pas beaucoup mieux.

j’ai vu des scènes particulièrement choquantes de lycéens mettre le feu, s’en prendre à des pompiers ce n'était pas des lycéens mais des casseurs.
A Grenoble, par exemple, les lycéens qui manifestaient aujourd'hui ont hué les casseurs qui étaient en train de détruire un abribus.
Tout à l'heure, les syndicats lycéens ont déclaré qu'ils "se désolidarisaient des violences".
Ne confondez pas lycéens et casseurs.

Et pour le téléphone interdit c'est encore une fois totalement n'importe quoi.
Macron a fait passer cette loi qui aurait dû arriver au 18e plan après avoir réglé tous les problèmes de l'éducation nationale. Ce n'est que cacher la poussière sous le tapis. Des lycéens n'ont pas de prof, des toits s'effondrent, des rats s'infiltrent dans des établissements mais la meilleure loi possible était d'interdire les téléphones au lycée, vous ne trouvez pas ça totalement déconnecté ?
En plus, dans la plupart des lycées, les téléphones étaient auparavant autorisés dans la cour de récréation et dans le foyer et sont désormais autorisés...dans la cour de récréation et au foyer étudiant.

Je crois que je vais voter Philippe Poutou en fait.

» modifié le 2 octobre à 18h33 par Theor

Je suis désolé mais, perso, si je suis décideur politique, je ne vais pas donner un lycée tout beau tout neuf à des élèves qui ont fait preuve de violence et de vandalisme parce, justement, ça veut dire qu'ils sont capables de recommencer. Et la pression, c'est pas gai, mais c'est normal et ils la connaîtront toute leur vie parce qu'ainsi fonctionne notre société. Ou alors il faut revoir fondamentalement tout le fonctionnement de notre société, mais découvrir la pression seulement en débarquant à la fac ou dans le monde du travail, ce n'est pas le bon plan.

J'ai toujours été et je serai toujours un fervent partisan du contrôle continu parce que les preuves, il faut les faire au quotidien, jour après jour, et pas juste bûcher 1 mois et, à la limite, si tu as fait tes preuves au quotidien, on pourrait largement se passer d'une évaluation de fin d'année ou, en tout cas, en réduire considérablement l'importance, et donc la pression qui va avec.

"Je suis désolé mais sans violences le mouvement serait passé à la trappe rapidement."
>> Mais alors ? Est-ce donc là une justification de la violence commise par les lycéens (et là, je parle bien de lycéens) ?
Il y avait un moyen plus simple que les blocus et la casse... ne pas venir en cours ? Si personne ne vient, l'E.N. aurait rapidement réagit aussi.
Or, nous avons ici affaire à des adolescents, qui pour certains, se prennent pour des adultes, essayant d'effectuer des actions d'adultes sans avoir aucune connaissance des répercussions, sans avoir la moindre idée de l'organisation.


Pour la pression scolaire
>> 40% et 60% sont totalement corrects. Ce sont des examens, pas des tests qu'on recommence autant de fois. On étudie, on réussit. On ne fait rien, on se loupe. Il y a une pression, oui, mais elle n'est pas "IMMENSE". Certaines notes sont sans pression...
16, oui c'est énorme, et ils pourraient être baissés, certes. Maintenant, vu les harmonisations académiques, hein... Puis du coup, on va faire quoi si on baisse, on va rajouter +1 à une matière quelconque qui ne représente rien ? Et si l'élève se loupe dans cette matière, ça reviendra au même ?
Puis, c'est bien pour cela qu'il y a 6 heures pour chaque spécialité chaque semaine...
J'ai eu mon bac, haut la main, je ne dirais pas ça. Car j'ai eu du mal pour l'une des épreuves. Maintenant, la pression, évidemment que je l'ai connue. J'étais le genre d'élève, et je le suis toujours, à qui un 17 était peu convenable. Et le genre pour qui 13 était affreux. (Evidemment, ces jugements se portaient uniquement sur les notes qui m'étaient attribuées).
Sauf qu'il faut apprendre à gérer cette pression car quand l'employeur demandera une tâche à réaliser pour le lendemain, tout en ayant d'autres taches, il faudra savoir le faire. Ce cas peut être exceptionnel mais il est important de savoir le gérer.


Pour le 8h - 17h30
>> Pourtant, nombreux le revendiquent. Je vais prendre un exemple qui est celui de ma copine.
Elle fait : 8h-17h30 / 8h-15h30 / 8h-12h / 8h-17h30 / 8h-16h30.
Elle se lève chaque jour à 6h, rentre chez elle à 18h30 sauf le mardi et le mercredi.
Elle a pris deux options, totalisant 5 heures supplémentaires. Sans cela, elle ne finirait aucun jour à 17h30 mais plutôt 15h30*2, et 16h30*2 + un début à 9h le mercredi.
Elle ne peut pas prendre le bus à 16h30 car il ne passe qu'à 17h45. L'E.N. ne peut rien faire à cela. Les programmes ont déjà souvent été allégés... Et puis, dans le monde du travail, on vous imposera souvent les horaires... ainsi que les missions...


Pour Parcoursup
>> Je l'ai également bien vécu. Maintenant, quand on travaille pour ce que l'on veut, on arrive à avoir ce que l'on veut. La pression vient de là mais elle est nécessaire. Il faut donner ce que l'on a à donner, pour avoir ce que l'on désire...


Lycéens / Casseurs
>> Certes, il faut différencier. Mais je veux dire que certains casseurs sont des lycéens. Et qu'au début des blocus, ce n'étaient pas encore des casseurs. Les lycéens mettent le feu aux poubelles et puis celui-ci dégénère. Il y a les deux, parfois que des casseurs, parfois que des lycéens. La plupart du temps, les deux se mélangent. Et puis dire que l'on se "désolidaris[e] des violences", c'est bien, mais ça ne change rien. Le résultat est là, 4 ou 5 lycées incendiés.


Le téléphone
>> Une loi plus facile à promulguer que les autres mais il y a bien sûr d'autres priorités. Les établissements insalubres doivent être remis en état. Maintenant, il n'y a pas que l'Etat. La Région, le Département, doivent y mettre du leur aussi.


Puis bon, allons débourser maintenant facilement plus d'un demi-million d'euros pour réparer les bêtises de chacun. Allons, en plus, trouver les fonds pour les réhabiliter...

» modifié le 2 octobre à 22h34 par Minerva-McGonagall : Modifs diverses

Je suis on ne peut plus d'accord avec Minerva. J'étais aussi ce genre d'élève et je me mettais énormément de pression pour ne pas décevoir ni moi-même ni ceux qui croyaient en moi. Et je peux vous garantir qu'aujourd'hui, au travail, je vis la même pression multipliée par 2 et que je suis bien content d'avoir appris cette discipline qui me permet de la gérer. Je vois autour de moi ceux qui n'ont pas "subi" cet apprentissage et je vous garantis que ça tombe comme des mouches, ce dont je ne suis malgré tout pas à l'abri moi-même.

Ne pensez pas que les "meilleurs" élèves sont ceux qui subissent le moins la pression, au contraire.

Et j'ajouterais que, si on veut faire l'adulte à 15/16 ans, eh bien on devrait aussi savoir organiser une manifestation comme un adulte, avoir le sens des responsabilités d'un adulte et être jugé pour ses délits comme un adulte. C'est trop facile de dire "c'est pas nous, c'est des casseurs, on se désolidarise". Vous organisez, vous encadrez et vous en répondez, ou alors vous arrêtez tout ce bordel. Je ne sais pas faire preuve de compréhension ou de sympathie face à de tels actes.

Perso, je trouve justement qu'il y a bien moins de pression avec le contrôle continu. Comme ça, toutes les notes sont rattrapables, tandis que si on rate une épreuve écrite du bac pour une raison x ou y (sujet pas du tout inspirant, malade...), tu peux avoir travaillé toute l'année, avoir un bon niveau et "injustement" louper ton bac. Quand au coefficient 16, c'est vrai que c'est beaucoup, mais en vrai, sur un total de 100, pas tant, surtout que c'est dans une matière qu'on a choisie et donc dans laquelle on devrait être plus à l'aise (et à titre de comparaison, pour les écrits du concours CentraleSupélec qui sont aussi sur un total de 100, une épreuve de maths c'est coef 19 par exemple).

Mais le stress des listes d'attente dans des formations demandées, ce sera le cas partout. Ce n'est pas spécifique à Parcoursup. Et pareil, lors d'un entretien d'embauche, il n'y en aura qu'un seul qui sera pris. De plus, la plateforme fait justement en sorte de diminuer au maximum les incertitudes en donnant toutes les statistiques des annnées précédentes (notamment rang du dernier admis). Et il me semble que si les lycéens mettent au moins une formation non sélective dans leur académie comme vœu, ils seront forcément pris quelque part. Sans parler des 2e phases de vœu. Donc en vrai, le stress devrait être bien atténué comparé à ce qu'il pourrait être. Enfin, si on veut vraiment une formation précise, alors oui il faut se donner les moyens pour y arriver, mais encore une fois c'est le cas de n'importe quelle chose sélective. Donc honnêtement, je ne comprends pas quels sont les changements concrets qui sont revendiqués concernant Parcoursup.

Je ne dis pas que les téléphones étaient le plus urgent à régler, et je suis bien d'accord qu'il y a notamment urgence à rénover certains locaux, mais cette mesure était de toute manière une autre mesure à prendre et elle a été prise avant sans doute car plus facile et plus rapide à mettre en place.

"je ne vais pas donner un lycée tout beau tout neuf à des élèves qui ont fait preuve de violence et de vandalisme parce, justement, ça veut dire qu'ils sont capables de recommencer." --> mais en vrai, ils auront quand même un lycée tout neuf s'il faut le reconstruire. ()

Quand je lis que manifester pacifiquement serait LA solution, je ne sais pas si je dois rigoler ou être attendri par tant de candeur... Nous ne vivons pas chez les Bisounours hélas ! Un mouvement social qui ne gène personne, qui ne provoque aucun remous n'a aucune chance de réussir ! Je mets au défi n'importe qui de me citer un seul mouvement social en France effectué "dans les règles de l'art" qui ait permis la moindre avancée majeur dans un domaine : vous pouvez chercher longtemps, il n'y en a pas ! Maintenant, on peut s'interroger : pourquoi seuls les mouvements sociaux les plus radicaux fonctionnent ? Et la réponse à cette question est assez évidente : parce que lorsque les mouvements sociaux sont effectués "dans les règles de l'art", le gouvernement les ignore superbement ! Et ce mépris gouvernemental est une forme de violence bien pire que les dégradations de mobilier urbain pour lesquelles ici beaucoup s'émeuvent ! Et cela, un certain Hélder Câmara, évêque brésilien de son état, l'avait théorisé de façon très claire. Pour lui, il y a trois formes de violences :

- La violence institutionnelle : Dans le cas du mouvement lycéen, il s'agit du gouvernement qui coupe dans les budgets éducatifs un peu plus chaque année, qui ignore depuis bientôt 10 ans unes à unes toutes les revendications et qui rajoute même de l'huile sur le feu en prenant des mesures tellement absurdes tant elles sont infiniment peu prioritaires que ça passe presque pour de la provocation : interdiction du téléphone portable, de l'abaya, mise en place du SNU pour 1,5Md d'€ (alors que c'est totalement optionnel et inutile), achat obligatoire pour les établissements scolaires (qui pour certains n'ont pas les moyens d'acheter des tables et des chaises pour rappel ! ) d'un drapeau français ainsi que d'un cadre pour placarder les paroles de la Marseillaise...

- La violence révolutionnaire : C'est le résultat direct de la violence institutionnelle décrite ci-dessus.

- La violence répressive : Elles apparaissent pour contrer les violences révolutionnaires. Dans notre cas, il s'agit ni plus ni moins que des violences policières, et on a pu hélas en constater de très nombreuses depuis le début du mouvement : on dénombre déjà un éborgné !

Alors oui, on aimerait tous que ces violences n'aient jamais eu lieu, mais en vilipendant les lycéens, vous vous en prenez au mauvais coupable : les vrais coupables sont tout en haut, c'est le gouvernement qui règne du haut de son mépris depuis bientôt 10 ans et qui ne comprend que le bâton pour agir ! Ils savaient pertinemment que ça allait finir par mal tourner (sans doute doivent-ils même se féliciter que ce mouvement des lycéens ait mis autant de temps à éclater ! ) et comptent sur l'indignation générale pour des poubelles et des portails en feu pour décrédibiliser le mouvement, et cela peut se vérifier d'ailleurs très facilement en analysant la communication gouvernementale : il n'y a qu'à voir le temps qu'ils passent à parler des dégradations plutôt que des revendications !

Mais on le constate depuis plus d'une semaine maintenant : malgré toutes les dégradations, le mouvement est relativement soutenu, preuve en est que la situation est tellement dégradée, que le mépris est tel depuis toutes ces années que les gens sont désormais enclins à soutenir la casse et le blocage ! Bientôt 10 ans que le gouvernement ne respecte pas les règles du jeu démocratique et pour une fois que les manifestants décident à leur tour de ne pas respecter les règles de manifestations "dans les règles de l'art", il faudrait blâmer... les manifestants ??? Avouez que c'est culotté ! Pour imager un peu mon propos, c'est un peu l'équivalent du match France - Paraguay lors de la coupe du monde : les paraguayens ne font que des fautes vicieuses et des coups bas pendant tout le match sans prendre la moindre sanction de la part de l'arbitre, tandis que l'équipe de France, les rares fois où elle décide d'en faire de même, se fait sanctionner illico !

En définitive, je soutiens totalement le mouvement des lycéens, en espérant même que ça fasse convergence vers un mouvement social plus grand encore. Quant aux dégradations, que l'État fasse le nécessaire pour réparer tous ses manquements pour que les poubelles aient toute ma compassion !