Élections présidentielles au Brésil

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Modérateurs :     synapse58    jeffcoop   

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Élections présidentielles au Brésil   
21 Oct. 2018, 9h18
usvem
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   Le second tour des élections présidentielles au Brésil se déroulera le 28 octobre prochain. Il opposera Jair Bolsonaro à Fernando Haddad. Quel candidat soutenez-vous ? Quel est votre regard sur ces élections ?

 
Re: Élections présidentielles au Brésil   
21 Oct. 2018, 9h24
Forever4

 19 ans,
 
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Inscrit le 11 Oct. 2018
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   Je ne le savais pas merci usvem pour ce que tu nous apprends

 
Re: Élections présidentielles au Brésil   
21 Oct. 2018, 10h23
herbie
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   Bolsonaro devrait l'emporter sans trop de problèmes. Les Brésiliens en ont marre de la politique socialiste menée depuis des années et qui n'a fait qu'augmenter les inégalités, la ségrégation sociale et surtout qui n'a rien fait pour lutter contre l'insécurité.
Haddad n'a comme seul soutien la région du Norde Este, et encore, on n'est pas à l'abri d'un très bon score de Bolsonaro dans cette région.

 
Re: Élections présidentielles au Brésil   
21 Oct. 2018, 11h06
usvem
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Inscrit le 4 Avril 2015
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   "Les Brésiliens en ont marre de la politique socialiste menée depuis des années et qui n'a fait qu'augmenter les inégalités, la ségrégation sociale et surtout qui n'a rien fait pour lutter contre l'insécurité." => Sans doute, je connais mal la situation au Brésil... Mais je ne pense pas que l'élection de Bolsonaro réglera les problèmes du pays : Vouer l'Amazonie à l'exploitation par de grands propriétaires terriens ? Ok, mais c'est nier la responsabilité du Brésil de préserver le "poumon vert" de la planète ! Cela relancera peut-être l'économie, mais à quel prix ? Jusqu'où doit-on aller pour relancer l'économie ? Si on reste sur la problématique environnementale, sortir des accords de Paris est-il quelque chose de responsable ? Est-ce aux pays du tiers-monde de faire des efforts pour réparer l'ingérence des nations qui ont usé de procédés désastreux pour l'écologie pour se développer ? Non, et le Brésil doit assumer ! Enfin, pour terminer sur l'écologie, favoriser le tourisme aux dépends de la défense de l'environnement, supprimer le ministère de l'écologie, mettre fin à la lutte contre la déforestation illégale en Amazonie, exproprier les peuples autochtones en faveur de l'exploitation minière sont autant de décisions scandaleuses pour la planète !

Si on passe à des autres thématiques, est-ce qu'un nostalgique de la dictature militaire brésilienne, admirateur de Pinochet, partisan du rétablissement de la peine de mort ainsi que de la torture serait bon pour le Brésil ? Sans oublier son homophobie notoire ainsi que ses relents racistes (Il avait notamment déclaré que ses fils n'épouseraient pas de femmes noires car il les avaient bien éduqués)... Et comment omettre qu'il est misogyne : Il a par exemple déclaré que les femmes doivent moins gagner que les hommes car elles tombent enceinte ! C'est à peine croyable ! Surtout quand on sait qu'il est anti-avortement...

Enfin, Bolsonaro est actuellement en tête des sondages... Or, il ne doit cela qu'à l'interdiction de la candidature de Lula, qui était donné vainqueur de l'élection présidentielle... Bolsonaro, s'il est élu, sera donc un président "par défaut"... Si Fernando Haddad (le candidat qui a remplacé Lula au pied levé est derrière dans les sondages, c'est sans doute parce qu'il a été "parachuté" dans la présidentielle, non ? Donc je pense que la victoire annoncée de Bolsonaro est davantage un concours de circonstances, un peu comme l'élection d'Hollande aux dépends de DSK en 2012...

 
Re: Élections présidentielles au Brésil   
21 Oct. 2018, 12h41
herbie
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 25 ans, Essonne (91)
 
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Inscrit le 31 Oct. 2008
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   La gestion de l'Amazonie c'est un détail de son programme économique. Ce qui devrait sortir le pays de l'instabilité économique c'est surtout la politique libérale qu'il dit vouloir entreprendre : marché ouvert, privatisation...
A noter aussi que les Brésiliens souhaitent globalement passer à autre chose que la politique socialiste en place ; une grande part d'entre eux doivent payer pour plus de 25% d'assistés, des étudiants compétents se voient refuser l'entrée dans des universités à cause de la discrimination positive, le chômage est élevé et le pays s'endette et est instable malgré une balance commerciale positive.

Pour ce qui est des autres thématiques, les Brésiliens ne supportent plus la criminalité. Entre les homicides, les gangs, les trafiquants de drogues, le danger est partout et touche tout le monde y compris les plus aisés. Existe-t-il un Brésilien vivant en ville qui ne s'est jamais fait racketter en pleine rue au moins une fois dans sa vie ?
Donc le rétablissement d'un peu plus d'ordre et le retour de la peine de mort ne peuvent faire que du bien à ce pays.
Ensuite pour ce qui est de l'avortement, il ne faut pas oublier que l'on parle du Brésil et qu'une très large partie de la population y est opposé que ce soit chez les plus éduqués ou les plus pauvres (y compris ceux votant pour Haddad).

Je ne suis pas sûr que la présence de Lula aurait changé quelque chose. Bolsonaro a été globalement très sous-estimé dans les sondages, rares étaient ceux qui le voyaient à plus de 30% y compris au second-tour.
Et puis c'est justement en rejet de la politique menée en partie par Lula que les gens votent contre le PT aujourd'hui.

» modifié le 21 octobre à 12h43 par Herbie

 
Re: Élections présidentielles au Brésil   
21 Oct. 2018, 13h44
usvem
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Inscrit le 4 Avril 2015
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   " La gestion de l'Amazonie c'est un détail de son programme économique." => Désolé, mais l'Amazonie ne peut pas être un point de détail au vu de sa superficie sur le territoire brésilien et de son importance mondiale... D'un point de vue plus global, l'écologie ne peut plus aujourd'hui être vouée à n'être qu'un point de détail dans les programmes... En négligeant l'écologie, il montre selon moi qu'il n'a pas de vision d'avenir, car l'exploitation de l'Amazonie ne pourra pas se poursuivre très longtemps...

"À noter aussi que les Brésiliens souhaitent globalement passer à autre chose que la politique socialiste en place" => Alors pourquoi Lula était-il en tête des sondages avant son retrait ? Je veux bien que les sondages puissent se tromper de quelques points, mais globalement, tous disaient la même chose, c'est-à-dire que Lula était le favori... Si les brésiliens souhaitaient vraiment autre chose, alors pourquoi propulseraient-ils en tête des sondages un ex-président ?

"Pour ce qui est des autres thématiques, les Brésiliens ne supportent plus la criminalité." => Est-ce une raison pour être ouvertement nostalgique des assassinats perpétrés par la dictature militaire ? D'ailleurs, Bolsonaro a clairement affirmé que la dictature militaire aurait dû en tuer plus : 30 000, à commencer par Fernando Henrique Cardoso, ex-président du Brésil ! Souhaiter ouvertement l'assassinat de ceux qui ne pensent pas comme soi, est-ce rassurant ? Et préconiser le retour de la torture, est-ce une baisse de la criminalité garantie ?... Sans oublier le port d'armes : Le fait de l'autoriser va t-il ramener l'ordre et la sécurité ? Je pense que c'est l'effet inverse qui en découlera, car personnellement, je me sentirais bien moins en sécurité dans une société où le port d'armes est légal que dans une où il est réservé aux forces de l'ordre...

 
Re: Élections présidentielles au Brésil   
21 Oct. 2018, 14h
herbie
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Inscrit le 31 Oct. 2008
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   Je n'ai pas dit que l'Amazonie était un détail, j'ai dit que c'était un détail de son programme économique qui ne se résume pas à une ou deux thématiques. Il y a une nuance quand même.
Ensuite il faut se mettre dans la peau d'un Brésilien et non d'un Occidental. Quand tu vis dans un pays ravagé par l'insécurité et l'instabilité économique, l'écologie c'est pas le premier de tes problèmes.

Concernant les sondages, ils ont sous-estimé jusqu'à une semaine de l'élection le poids de Bolsonaro. Après libre à toi de penser qu'il aurait fait moins face à Lula mais vu les caractéristiques sociales des électeurs de Bolsonaro et de Haddad, ça m'étonnerait.

Enfin ce n'est pas parce que les Brésiliens votent pour lui qu'ils sont nostalgiques des crimes du passé. Il y a ses déclarations d'un côté et ce qu'il souhaite mettre en place de l'autre.
Juste pour le port d'arme, je te ferais juste remarquer que les armes sont déjà omniprésentes au Brésil parmi les nombreux gangs criminels.
Je ne sais pas si légaliser les armes améliorera la situation mais au moins ça ne l'aggravera pas !

 
Re: Élections présidentielles au Brésil   
21 Oct. 2018, 15h01
usvem
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   "Il faut se mettre dans la peau d'un Brésilien et non d'un Occidental. Quand tu vis dans un pays ravagé par l'insécurité et l'instabilité économique, l'écologie c'est pas le premier de tes problèmes." => L'insécurité et l'instabilité économique ne sont pas des prétextes pour malmener l'Amazonie, poumon vert de la Terre... Le Brésil possède une part trop importante du patrimoine végétal de la Terre pour le négliger ! Il est tout à fait possible de faire de l'écologie sans pour autant pénaliser l'économie ! D'ailleurs, l'écologie doit être au service de l'économie ! Ce n'est pas en se reposant sur Petrobras que le Brésil va assurer son avenir économique ! L'avenir de la Terre est directement lié à celui du développement de l'écologie, ce n'est un secret pour personne... Or, Bolsonaro, s'il se fait élire, ne proposera rien dans ce sens en supprimant d'ailleurs purement et simplement le ministère de l'écologie ! Peut-être que sous Bolsonaro, la situation sera davantage viable sur le court terme, mais qu'en sera t-il dans 40, 50 ans ? Quel sera l'ampleur du retard pris par le Brésil en matière d'environnement ?

"Enfin ce n'est pas parce que les Brésiliens votent pour lui qu'ils sont nostalgiques des crimes du passé. Il y a ses déclarations d'un côté et ce qu'il souhaite mettre en place de l'autre." => Remise en place de la torture et de la peine de mort, six ministères ainsi que la vice-présidence promis à des généraux... La frontière entre les paroles et le programme est décidément très mince, non ?

"Je ne sais pas si légaliser les armes améliorera la situation mais au moins ça ne l'aggravera pas !" => Donc le retour à la sécurité, c'est pas pour maintenant si j'ai bien compris ?

 
Re: Élections présidentielles au Brésil   
21 Oct. 2018, 16h34
benoit766
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 23 ans, Paris
 étudiant en maths-info
79 quizz   65 sujets

Inscrit le 8 Aout 2011
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   Bolsonaro va être élu (sauf énorme surprise) car il a eu 46% des votes au premier tour contre seulement 30% pour Haddad. En plus, il n'y a pas vraiment de "front républicain" comme ce qu'il y avait eu en France entre Le Pen et Macron.

Je ne suis pas habitant du Brésil donc je ne me permettrais pas de juger ce pays (en plus je n'y connais rien) mais d'un point de vue extérieur, on voit bien que de plus en plus de candidats populistes parviennent à être élu (Trump, Salvini, Orban, Duerte, ... ). Est-ce une bonne chose ? L'avenir le dira

» modifié le 21 octobre à 16h52 par Benoit766

 
Re: Élections présidentielles au Brésil   
21 Oct. 2018, 20h14
herbie
Membre Confiance

 25 ans, Essonne (91)
 
94 quizz   5 sujets

Inscrit le 31 Oct. 2008
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   "L'insécurité et l'instabilité économique ne sont pas des prétextes pour malmener l'Amazonie, poumon vert de la Terre... "
=>Vas dire ça aux Brésiliens, qu'est-ce que tu veux que je te dise


"Remise en place de la torture et de la peine de mort, six ministères ainsi que la vice-présidence promis à des généraux... La frontière entre les paroles et le programme est décidément très mince, non ?"
=>Non car rien à voir avec les propos racistes et homophobes.


"Donc le retour à la sécurité, c'est pas pour maintenant si j'ai bien compris ? "
=>Les gens pourront se défendre, c'est une sorte de retour à la sécurité

Ensuite Bolsonaro a un profil bien particulier, il n'est pas comparable à Trump ou à Salvini. A la limite on peut lui trouver des points communs avec Kurz (bien que bien moins radical) qui est aussi libéral sur les points économiques et conservateur sur les questions de société.

» modifié le 21 octobre à 20h17 par Herbie

 
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