Guerre : Russie / Ukraine

@9782205001211, il faut éviter les doubles/triples postes, merci !

D'accord avec Benoît et même conseil à 1072

à 9782... :
tu n'as pas compris. Ce n'est pas la Russie que la France soutient, c'est l'Ukraine, tout comme l'Europe et les U.S.
Certes, c'est une guerre. Pour l'instant elle n'est pas mondiale mais elle pourrait le devenir si Poutine attaque un pays de l'OTAN.
Quand je faisais un parallélisme avec Hitler, je ne pensais pas au nazisme, mais à la dictature et à la manière dont la 2e Guerre mondiale a commencé.
Aujourd'hui Poutine attaque l'Ukraine, mais demain ? La Lybie ? Jusqu'où ira-t-il pour créer son "Empire russe" ?
Ce ne sont malheureusement pas nos sanctions économiques, aussi fortes soient elles, qui l'arrêteront.
C'est un fanatique, et on peut tout craindre d'un tel homme.

» modifié le 25 février à 21h42 par Nwt

Je n'ai jamais accepté depuis des années d'"ériger" Poutine au rang d'Hitler.

Ceci dit, il y a quand-même un parallélisme entre eux. Hitler défendait une théorie pangermanique en voulant rassembler en Allemagne tous les Allemands qui se sont retrouvés en dehors des frontières rétrécies de l'Empire allemand suite à la 1e GM, d'où l'annexion des Sudètes en Tchéquie, puis de l'Autriche et puis l'invasion de la Pologne.

Poutine, lui, est adepte de l'idée panrusse. Lui aussi veut unir dans son pays les Russes que l'éclatement de l'URSS a disséminés un peu partout. Alors, tant qu'ils sont dans des pays amis qu'il contrôle indirectement (la Biélorussie et les républiques d'Asie centrale), ça lui va mais, pour ceux qui ont eu, de son point de vue, le malheur de se retrouver dans des pays ayant fait choix de se tourner vers l'Occident (l'Ukraine, la Géorgie et les Pays Baltes voire la Moldavie), il estime devoir les sauver de l'ouest, ce mal absolu, en leur permettant de rentrer à nouveau dans les frontières russes qu'il faut donc élargir. Quand il dit qu'il ne négociera pas sur les intérêts du peuple russe, c'est de cela qu'il parle, c'est de ces Russes qui, depuis 1991, vivent hors de Russie comme des minorités négligées et sont de force occidentalisés.

Nwt, il ne veut pas créer un Empire. Il veut récupérer les terres qui étaient celles de l'ex bloc de l'est et en faire la nouvelle Russie où tous les Russes sont unis dans un même pays. "Russie Unie", c'est le nom de son parti et ça veut tout dire.

La chute de l'URSS a été à la Russie ce que le Traité de Versailles a été à l'Allemagne. Une immense source de frustration qui a alimenté une propagande et conduit à un nouveau conflit 20 ans plus tard pour retrouver sa grandeur d'antan.

« Quand je faisais un parallélisme avec Hitler » ==> Plus qu'un parallélisme, t'as dit que Poutine était un "Hitler n°2"…
« je ne pensais pas au nazisme » ==> Autant ne pas faire de comparaison à ce compte-là

Hitler c'est les atrocités perpétrées dans les camps de concentration envers les Juifs, Tsiganes, handicapés etc., une vision abjecte de la biologie humaine, un régime qui a des millions de morts sur la conscience par tueries de masse/génocide ; on parle quand-même pas de la même chose avec Poutine, donc qualifier ce dernier d'"Hitler n°2" me paraît assez inapproprié.

PS : Je ne défends pas du tout Poutine pour ce qu'il a fait, ce que je dis c'est que rien n'est ni tout blanc ni tout noir, comme dans chaque guerre.

» modifié le 26 février à 0h22 par GeniedesGeographie

100% d'accord avec Génie, ce qui est assez rare pour être souligné.

C'est tellement facile de présenter Poutine comme un fou furieux sans foi ni loi qui détruit tout et nous, l'Occident, comme d'éternels bienfaiteurs oeuvrant sans relâche pour la paix.

Oui, la Russie est l'État agresseur qui a lancé l'offensive militaire et elle engage évidemment une lourde responsabilité, mais l'Occident a une fameuse part de responsabilité aussi. En s'étendant ainsi vers l'Est, l'OTAN sait bien qu'elle va au clash avec la Russie et qu'un jour, ça va péter. Eh bien, ce jour est arrivé. Croyait-on vraiment que Poutine allait rester les bras croisés à regarder l'OTAN s'approcher inlassablement des frontières de son pays ? Quand on cherche les ennuis, surtout avec un tel adversaire, voilà le résultat. Qui sème le vent récolte la tempête.

Et c'est la malheureuse Ukraine qui paie les pots cassés d'un conflit Russie-USA auquel elle est étrangère. Une Ukraine qui a choisi le camp de l'Occident en espérant un avenir meilleur, mais que son nouveau pseudo-allié a vite fait de laisser tomber.

Partout où l'armée américaine est passée ces dernières décennies, elle n'a fait que semer chaos et désolation et qu'empirer les choses (Syrie, Irak, Afghanistan et maintenant, l'Ukraine). Et on continue malgré tout de suivre les USA comme des moutons.

Titi, je ne peux qu'agréer ton message objectif et raisonné.

(oui nous sommes souvent d'accord sur ce genre de sujets )

Tant que l'OTAN reste dans l'optique d'une escalade et d'un renforcement de sa présence militaire sur sa frontière est, on n'en sortira pas. Ce bon vieil adage "pour avoir la paix, prépare la guerre" est une absurdité dont il serait temps de sortir.

De toutes façons, la Russie est plus forte et plus coordonnée que l'OTAN et, en plus, elle est à domicile et elle connaît le terrain. En cas d'affrontement direct sur le sol ukrainien, les forces de l'OTAN seraient laminées.

Je me demande ce que Poutine compte faire avec Tchernobyl qu'il contrôle désormais totalement. Un simple outil de pression et de dissuasion ou plus si on refuse toujours d'entendre son message ?

Il paraît que le niveau des radiations a augmenté depuis que les Russes ont pris le contrôle de la centrale...

Il paraît que le niveau des radiations a augmenté depuis que les Russes ont pris le contrôle de la centrale... ==> c’est juste à cause de la poussière au sol remuée par le passage des chars russes. Pas de panique.

En cas d'affrontement direct sur le sol ukrainien, les forces de l'OTAN seraient laminées. ==> bien sûr que non, les troupes russes sont bien moins nombreuses que celles de l’OTAN.
https://www.lemonde.fr/intern…

Donc finalement, à vous lire, cette guerre est la faute de l’Ukraine.

» modifié le 26 février à 8h17 par Theor