Politique française

C'est (entre autres) moi qui ai disliké ton message. Certes, Mélenchon/Lisnard, c'est Lisnard qui gagne, et contre MLP il a des chances, mais je ne le vois vraiment pas atteindre le second tour. Actuellement, il est juste dans une dynamique poussée par les réseaux sociaux, mais rien de plus qu'Éric Zemmour en 2022. Ce serait inconscient que ses adversaires du centre et de droite se retirent maintenant.

Totalement d'accord avec Titi et Theor, qui a fait un résumé très complet de la situation.

En vrai, je vois comme vraiment positive la candidature de Teddy Riner, peut-être un peu délirante, mais c'est le seul actuellement qui est capable de rassembler les Français et on en a grand besoin. Hâte de lire son programme.

Par contre, en vrai si, Glucksman peut voler des voix à LFI, car c'est la seule alternative à gauche et beaucoup de gens de gauche ne sont pas encore prêts à voter Mélenchon.

@titi0289 et @Theor : Pour commencer, je n'ai jamais soutenu le RN et je suis totalement contre leurs idéologies. Je suis petit-fils et arrière petit-fils de migrants, mon père a une double nationalité, je suis contre le racisme, l'homophobie et plus globalement contre toute discrimination. Mais je trouve qu'on diabolise énormément une potentielle gouvernance du RN. Premièrement, c'est bien de gagner les présidentielles mais sans majorité absolue à l'Assemblée nationale lors des prochaines législatives (ce qui est fort probable), ça pourrait être compliqué de passer certaines lois et mesures (même avec le 49.3). Deuxièmement, on a en France une chose super qui s'appelle le conseil constitutionnel. Une loi considéré comme liberticide ou contre les valeurs française peut-être refusé. Un exemple : Quand Emmanuel Macron a voulu passer son texte qui interdisait les réseaux au moins de 15 ans, ça été refusé par le conseil constitutionnel. Imaginez le nombre de lois et mesures refusé pendant le quinquennat de MLP ? En revanche, si c'est Mélenchon, ça serait 100X pire. En étant chef de l'armée, il pourrait tenter un coup d'état comme les grands dirigeants d'extrême gauche (sachant qu'économiquement parlant ça serait catastrophique) sortir de l'OTAN, de l'UE et isoler la France qui deviendrait un pays comme la Biélorussie.

Je souhaite intervenir sur ce forum car je lis régulièrement que ce soit dans ce dernier, dans les journaux, médias, vidéos courtes etc. que LFI mais visiblement comme vous le citez Jean-Luc Mélenchon serait une personne autoritaire et qui ruinerait la France.

Je ne sais pas si vous vous êtes renseignés sur son programme mais je trouve certaines de vos interventions très caricaturales le concernant.

D’abord concernant son souhait d’arrêter le soutien à l’Ukraine. https://lafranceinsoumise.fr/… -> La France Insoumise a une ligne de défense claire concernant le soutien à l’Ukraine et il conviendrait de nuancer leurs positions plutôt que de parler comme ça d’un « arrêt de soutien à l’Ukraine »

Concernant la sortie de l’OTAN, il faudrait clarifier concernant la gravité parce que celle-ci est motivée par le fait que la France se trouve dans une organisation dans laquelle les États-Unis ont une politique impérialiste : menace d’annexer le Groenland, enlèvement du président du Venezuela… Donc c’est même totalement légitime de se demander si la France a intérêt à rester aligné dans une alliance militaire où une puissance ici les États-Unis violerait le droit international. (encore une fois je reprends leurs mots)

« En étant chef de l'armée, il pourrait tenter un coup d'état comme les grands dirigeants d'extrême gauche (sachant qu'économiquement parlant ça serait catastrophique) sortir de l'OTAN, de l'UE et isoler la France qui deviendrait un pays comme la Biélorussie. » -> très très caricatural et excessif comme analogie je trouve. La France est une démocratie et ses contre-pouvoirs sont très solides. Il faudrait développer ton cheminement qui amène à penser que Jean-Luc Mélenchon pourrait tenter un coup d’état parce que je ne comprends pas trop.

En revanche je vous vois beaucoup moins commenter ce qui concerne Teddy Riner ou encore David Lisnard, éléments simples à trouver en faisant un peu de recherches.

Teddy Riner a reçu une condamnation financière en appel pour « intention délibérée de minorer l’impôt » https://www.lequipe.fr/Judo/A…

Et David Lisnard a récemment ouvertement dit sur un plateau télévisé qu’il « s’en fout » du massacre du 17 octobre 1961. Pas mal d’ignorer l’histoire pour une personne aspirant à la présidence de la République

C’est bien de critiquer Jean-Luc Mélénchon mais il serait aussi bien de critiquer tout autant les autres candidats.

@Ya56 D'abord, que les choses soient claires, jamais je n'ai pensé une seule seconde que tu puisses sympathiser avec les idées du RN. On se connaît bien maintenant et je sais que ce n'est pas du tout ton genre. Je sais aussi qu'il y a des garde-fous et qu'un Président ne fait pas ce qu'il veut. Mais, malgré tout, ce n'est pas avec des mesures inconstitutionnelles systématiquement recalées et des blocages permanents que le pays va avancer et que les difficultés économiques seront surmontées et je ne pense pas que les Français veulent 5 ans de guéguerres politiciennes et de statu quo. Puis, en termes d'image, c'est cata aussi. Je rappelle que c'est une délinquante et une incompétente, et ça tout le monde le sait mais ça n'a pas l'air de déranger. Après voilà, s'il faut passer par son élection pour que les gens ouvrent les yeux et qu'elle disparaisse définitivement dans 5 ans avec son acolyte qui ne vaut pas mieux qu'elle, qu'il en soit ainsi...

Et Lisnard ou Riner en sauveur de la patrie, je n'y crois pas une seule demi-seconde. Au contraire, ils ne font qu'aggraver les choses en siphonnant des voix.

Je te rejoins totalement Sven. Car j'avoue être totalement aberré par beaucoup de messages sur ce forum...

Je n'ai pas la patience de tout débunker point par point, mais je note que La France Insoumise est la seule force politique à avoir sorti un programme détaillé et chiffré de bout en bout, mais que je ne vois bizarrement personne y faire référence : auriez-vous peur de découvrir que vos caricatures ne sont autres que des intox ? Que vous ayez des choses à reprocher à LFI est votre droit le plus inaliénable, mais faites-le en vous renseignant un minimum et en écrivant autre chose que des poncifs éculés qu'on pourrait parfois croire sortis tout droit d'un PMU tant ils sont grossiers.

Je note aussi que le RN bénéficie d'une mansuétude toute particulière sur ce forum : hormis un paragraphe de Theor il y'a une dizaine de jours, aucune trace de l'attentat de Trappes sur ce forum, qui a pourtant été commis par un terroriste au cerveau pourri par l'idéologie d'extrême-droite ardemment défendue par le -Ô surprise !- RN, dont il était par ailleurs très proche idéologiquement, pour ne pas dire électeur (tout comme Jérôme Décofour, Loick Le Priol, William Malet, Christophe Belgembe, et tant d'autres terroristes armés idéologiquement par l'extrême-droite...). Très peu question également de l'antisémitisme crasse du président du RN et potentiel futur premier ministre Jordan Bardella : cela ne semble gêner personne qu'un antisémite patenté puisse accéder à un poste aussi important ? Enfin, aucune, strictement aucune mention de l'incompétence totale du RN sur les questions économiques, là où, comme je l'ai dit plus haut, beaucoup s'acharnent à prédire à LFI une soi-disant future ruine économique tout en ignorant superbement les innombrables ressources programmatiques à disposition à ce sujet.

Je pourrais continuer encore longtemps, mais j'ai un livre à finir : "Les irresponsables", de Johann Chapoutot, que je vous conseille ardemment !

@P.Louis dans les 20% qui voteraient Mélenchon dans les sondages aujourd'hui, combien changeront d'avis pour Glucksmann ?

Je veux dire, j'ai l'impression que Glucksmamnn et plus largement le PS atteint un plafond de verre. 13,8% aux européennes, un léger recul aux municipales, je ne le vois pas faire mieux que les 11% promis (ce qui serait déjà un bond énorme par rapport aux présidentielles 2022).

@Ya56 bon je peux être d'accord sur certaines choses mais non, Mélenchon ne fera pas un coup d'Etat quand il sera élu. Ce n'est pas dans son programme.

Aucune comparaison possible avec la Biélorussie, ancien membre de l'URSS et pays dictatorial tenu par Loukachenko depuis des décennies.

Et Mélenchon ne souhaite pas la sortie de la France de l'UE.

@Sven4 personnellement le programme d'un candidat sur le point de la géopolitique ou des relations internationales ou du positionnement que la France doit avoir à l'international est dans mon top 3 des critères de vote.

Or, Mélenchon a une nouvelle fois répété dans son discours du meeting du Bourget de dimanche, que j'ai écouté, que le règlement de la guerre en Ukraine devrait passer par des concessions territoriales (notamment le Donbass), et que des référendums devraient se tenir pour consulter la population du Donbass.

C'est moi une position insupportable, au pire pro-russe car étant anti-américain, au mieux ambigüe ; le Donbass a déjà voté massivement en 1991 pour rejoindre l'Ukraine. Dire que le Donbass devrait voter à nouveau est participer directement au jeu de Poutine. Tout le monde sait que les ukrainiens du Donbass ne sont plus libres car sous contrôle russe ; les élections sont totalement truquées et sous contrôle militaire.

Demain j'annexe le Luxembourg et j'organise un référendum non libre et non démocratique pour m'assurer du bien-fondé de mon annexion en virant la moitié de la population et en la remplaçant par le même nombre de français ? ce n'est pas comme ça que fonctionne le droit international. ❌

Et effectivement J-L Mélenchon souhaite que la France se retire de l'OTAN.

Position pas tenable du tout selon moi. C'est aux Etats-Unis de se retirer et de couper les financements s'ils le veulent et pas à la France de partir et de faire cavalier seul (d'ailleurs c'était dans le programme de Trump mais il ne l'a toujours pas fait depuis janvier 2025).

Ce serait nier la menace russe qui pèse sur le continent européen depuis 2022 (et avant, finalement) et une grave erreur.

Ce n'est surtout pas le moment de faire éclater l'union des pays européens (surtout depuis la défaite d'Orban qui replace la Hongrie au rang des pays "fréquentables" ).

De toute façon en 2028 (et déjà depuis mardi dernier ? ), c'est goodbye Trump.

Ah, et autre point "géopolitique" qui fait que je ne peux pas voter LFI, c'est quand ils nient que la Chine est une dictature. Bon ça c'est grotesque.

@Sven4 par contre je suis totalement d'accord pour dire que Lisnard a dit n'importe quoi sur le 17 octobre 1961 ; que Riner le donneur de leçons a été condamné pour fraude fiscale liés à des avantages non déclarés de 289 000€ ; ou que Le Pen est multi condamnée.

Et je tape autant sur le RN mais pas sur son programme...puisqu'il n'y en a pas (oui, on connaît les grandes idées). LFI a sorti son programme donc évidemment on peut le taper et le critiquer à souhait. J'attends que le RN en sorte un détaillé et clair.

Pas sûr que le programme de LFI "soit chiffré de bout en bout" par contre ; l'un des principaux problèmes est justement le manque de calculs de coûts sur certaines mesures. Le contre-budget proposé dans le livre se limite à l'année 2027 et le chiffrage complet sera publié plus tard (c'est dit explicitement).

Et la partie "recettes" du contre budget de leur programme n'est pas réaliste du tout. Peut-être à long terme mais pas présentée comme telle pour l'année 2027.

Pour Rinner. C'est compliqué. Il aurait eu des problèmes en montant une société de voitures de luxe. Sauf que ... Il ne louait pas réellement ces voitures mais les utilisait pour lui en quasi-totalité. Donc : Avantage en nature non déclaré + activité occulte. Normalement ce genre de problèmes se règle avec le Fisc directement mais comme il a contesté, c'est monté à la Justice. Et la Justice a donné raison au Fisc. https://actu.fr/politique/ele…

Mais je suis d'accord avec vous. D'ailleurs, rien que son attitude après certains combats, pas fan. Et ça n'enlève rien au grand Champion qu'il est bien sûr sur le plan sportif

@Usvem et @Sven4 : Et non, le LFI n'est pas un parti comme un autre. Mélenchon est un fou comme l'est Donald Trump. Il cherche juste un seule chose, c'est le pouvoir. Même quand il n'est plus député, même quand il n'est plus chef du LFI, on voit très bien que c'est lui qui commande. Il change d'avis juste pour gagner des voix. Mélenchon qui était contre le voile et était plutôt à droite bascule sans aucune transition vers l'extrême gauche en soutenant les minorités dont les personnes musulmanes alors qu'il disait ne pas voir où Dieu s'intéresserait à un « chiffon sur la tête » en 2017, paroles pouvant être considéré comme blasphématoire chez un musulman croyant : https://melenchon.fr/2010/01/…

Mais pourquoi alors ? Parce qu'il savait très bien qu'en soutenant les jeunes, les musulmans et les personnes d'origine africaines qui présentent un fort taux absentéisme, il allait pouvoir obtenir plus voix qu'avec des idées de droite ou il y nettement plus de concurrence et de dispersion de voix ainsi que de votants. Il serait capable de tout et de n'importe quoi pour avoir les pleins pouvoirs donc le coup d'état est selon moi une hypothèse non négligeable en cas de victoire du LFI bien qu'elle soit extrême. Comment ? En mettant des militaires dans les lieux de pouvoir et en capturant et en abattant les sénateurs et députés qui ne sont pas de son parti et qui ne suivent pas leur idée, c'est ce qui se faisait en Amérique latine. Et bien évidemment, c'est vrai aussi que Mélenchon et son parti et vachement clean sur le plan pénal : https://www.lemonde.fr/societ…

Et encore s'il n'y avait que Mélenchon. Mais certains comme Rima Hassan, pro-islamisme à ne plus en démontrer, Louis Boyard ou encore Mathilde Pannot qui encore dernièrement sorti des propos honteux sur le dépistage du cancer du sein. En fait, quasiment aucun député LFI ne tient la route.

@benoit766 j'aurais bien aimé qu'il reste dans le domaine sportif d'ailleurs.

Que diable va-t-il faire dans cette galère ?

@Ya56 bon je ne te suis toujours pas sur la dictature Mélenchon qui pourrait se mettre en place s'il était élu mais je suis d'accord sur ton autre point.

Le positionnement de Mélenchon a énormément changé entre 2017 et 2026.

Le Mélenchon de 2017 était modéré et cherchait à capter tout ou partie de l'électorat du PS, qui sortait de 5 ans de déception sous François Hollande (surtout les dernières années), qui était tombé à 20% de popularité en fin de mandat.

Stratégie gagnante ? oui en partie. Mélenchon a été sous-estimé en 2017 dans les sondages et a terminé à 19,58%, à moins de deux points du 2nd tour.

Et je pense qu'on l'a tous constaté, son discours s'est radicalisé, il cherche à capter un autre électorat (à raison, peut-être, surtout s'il atteint le 2nd tour !).

Les grandes alliances NUPES ou NFP en 2022 ou 2024 n'étaient là que pour faire beau. PS et LFI se détestent aujourd'hui.

Le calcul de LFI est le suivant :

perdre l'électorat de gauche type PS, qui ne votera plus pour Mélenchon

gagner un nouvel électorat : les jeunes (-25 ans, qui voteraient à 49% pour le candidat LFI au 1er tour selon une enquête d'Opinion Way d'octobre) ; les jeunes de banlieue ; les personnes issues de minorités

Pour le moment, ça fonctionne. Pour le 1er tour.

S'il veut gagner face à Le Pen, il aura besoin de l'électorat modéré (ma grande question est : veut-il vraiment, au fond de lui, être président ? ).