Sujet HS

Besanthile, c'est tout à ton honneur de publier ton opinion sans filtre, qu'importe que son contenu plaise ou non ! Cependant, il y a certains points sur lequel je ne suis pas d'accord, désolé, je suis un peu chiant !

Lorsque tu dis que les français rechignent à payer lorsqu'il s'agit de l'environnement alors que ce sont ces mêmes personnes qui se disent préoccupées par cela, il y a quelque chose qui me gène : En effet, la hausse du carburant impacte tout le monde (et pas seulement les plus riches). Or, c'est cela que reprochent d'abord les français à Emmanuel Macron : Cette augmentation du prix des carburants s'apparente à un impôt forfaitaire, c'est à dire à un impôt appliqué à tous, au même tarif, qu'importe le revenu de chacun (comme la redevance TV de nos jours par exemple). La "Poll Tax", instaurée par Margaret Thatcher, également impôt forfaitaire ne fut-il pas un des facteurs de sa chute ? Les français, j'ose espérer, ne rechigneront pas à faire des efforts dans le domaine environnemental lorsque ces mêmes efforts seront demandés à chacun selon ses moyens !

Quand tu dis "Mais finalement, tout cela n'est encore qu'une manifestation politique, le carburant n'est qu'un gros prétexte...", tu ne crois pas si bien dire... En effet, la grogne des gilets jaunes va plus loin que la hausse du prix des carburants, car c'est un ras-le-bol général qui est exprimé... Car comment justifier la quasi-suppression de l'ISF quand dans le même temps, on augmente la CGS, on baisse les APL ? On est quand même en droit de se demander si l'argent prise sur les APL, la CSG et la hausse du carburant n'est pas là pour compenser les pertes sur l'ISF ? Car oui, sur les 4 milliards que rapportera cette hausse du carburant, seul 1 milliard sera directement réinvesti en faveur de la transition écologique ! Alors, à quoi vont servir les 3 milliards restant ? Et cette note de l'IPP (Institut des Politiques Publiques) qui démontre que le pouvoir d'achat des 20% des foyers les plus modestes baisse de presque 1% tandis que celui des 1% les plus riches augmente de 6% et que les revenus des 500 plus riches ont augmenté de 14% ? C'est cela que reprochent les français à Emmanuel Macron : Le creusement des inégalités !

"Peut-être devraient-ils apprendre le mot "partage"..." => Quand on te taxe plus vite que tes revenus ne montent, il est un peu normal d'être mécontent...

Quand au parallèle avec les footballeurs, il me semble trompeur et mal choisi... En effet, leur salaire n'est pas payé par nos impôts, et mieux : ils en payent ! Sans compter qu'ils créent davantage de richesse qu'ils n'en prennent...

Enfin, lorsque tu évoques le fait que les gilets jaunes ont pu bloquer des ambulances et autres, j'ose espérer que ce n'était que minoritaire... Je le répète, j'aime l'essence de cette manifestation, mais sa forme laisse à désirer...

Sous prétexte que les autres ne font rien, alors il ne faut rien faire ?
Tu as raison Herbie, ce sera bien fait pour eux !

Plus sérieusement, il faudra faire des sacrifices, en espérant des mesures et des stratégies plus judicieuses et efficaces dans l'avenir.


» modifié le 17 novembre à 22h32 par Cornelius11

Tu m'expliques l'intérêt de faire une tonne d'efforts pour réduire même pas un dix-millième de la pollution de cette planète ? Ca changerait quoi concrètement à part se donner bonne conscience ?

On peut faire quelque chose pour essayer de limiter la pollution des gros, ça passe par acheter local, limiter l'emprunte carbone de ce que l'on achète, produire localement, limiter l'usage des terres rares (bon courage) ou encore limiter au maximum les produits qui proviennent de l'industrie lourde.
Comme toujours la solution vient de la consommation et du choix des produits que l'on achète.

» modifié le 17 novembre à 22h31 par Herbie

On reproche aux chinois qu'ils sont les plus gros pollueurs du monde, ces derniers reprochent alors aux américains qu'ils sont les plus gros pollueurs par individu au monde, et enfin les américains nous reprochent d'être les plus gros pollueurs dans toute l'Histoire de l'Humanité... Si on raisonne comme cela, on ne s'en sort plus... Mais d'accord sur le fait que consommer autrement est nécessaire, même si tout le monde n'en a pas les moyens...

Merci beaucoup

"Il faut être sacrement naïf pour croire que la taxe sur le diesel a été instaurée dans un but écologique ; pour la simple et bonne raison que les moteurs essences dégagent beaucoup plus de CO2 que les moteurs diesels (comme l'a dit ml54). " > Ni toi ni moi ne savons tous les buts de cette manœuvre, pour moi il y a forcément une part d'écologie, mais j'apprécie le compliment.

"Et puis même si les Français prenaient moins leur voiture, cela ne changerait rien pour la planète. Ce qui met la planète en danger ce sont les gros pollueurs (Chine, Inde, Etats-Unis...), la France n'en fait pas partie." > Sans être un gros pollueur, notre pays est tout de même un pollueur donc chaque petite action est un souffle de vie pour un monde meilleur le siècle prochain… Si chacun faisait quelque chose à son échelle, les choses changeraient.

"De plus, taxer du jour au lendemain pour faire changer les habitudes des Français, ce n'est rien d'autre que du racket. Ce n'est pas en imposant que l'on change quoique ce soit." > Tiens, c'est justement ce que je m'apprêtais à dire concernant les manifestants qui bloquent tout le pays et bloquent tous ceux qui ont décidé de poursuivre une vie normale. Je ne critique pas la manifestation, ils manifestent si ils veulent, ça m'est égal, ce que je critique, c'est qu'ils bloquent ceux qui ne pensent pas comme eux et ne veulent pas manifester…

"Ensuite, il n'y a rien qui prouve que ces taxes servent à aider les plus pauvres. Elles servent surtout à financer les dépenses publiques en général qui sont beaucoup trop importantes et que Macron est incapable de baisser.
Et dans tous les cas, chacun devrait être libre de faire ce qu'il veut de son argent. Le dépenser, l'économiser, le donner en partie... Etre libre quoi. " > Si tu le dis. Et en effet, être libre. Mais il me semble normal de donner aux autres, mais je considère comme toi qu'être "forcé" à le faire n'est pas une bonne chose : cela devrait être inné et le problème vient aussi de là.

"Tu traites les électeurs FN de fascistes, déjà ça c'est à la fois complètement faux et stupide, mais en plus de dire que tous les manifestants sont des militants FN, c'est vraiment de la mauvaise foi et de la diabolisation." > Sympathique, merci bien. J'assume parfaitement mes dires sur le FN, je les réitère, et je n'ai jamais dit que tous les manifestants étaient des FN, j'ai dit que beaucoup de membres du FN étaient présents aujourd'hui, tout comme des personnes qui, je le répète, sont manipulées par ce parti. Mais c'est bien trop tard que nous nous en rendrons compte…

"Tu dis que ces gens sont manipulés, quel mépris...
Tu ne t'es jamais dit que c'était peut-être les électeurs de Macron qui ont été manipulés ? Tu n'as jamais eu l'impression de soutenir un président qui s'est ramené aux élections avec un bilan désastreux au ministère de l'économie et surtout sans programme pour ce quinquennat ?"
Non, ce n'est pas du mépris, contrairement à ce que tu crois. Nous sommes tous sous l'influence de quelqu'un, sans quoi nous ne le suivrions pas. Nous sommes tous manipulés par quelqu'un. Je n'ai jamais dit que les électeurs de Macron n'étaient pas manipulés, et tu remarqueras peut-être que je déplore la façon de penser des manifestants, mais je n'ai pas parlé de politique. Je ne m'y connais pas assez et je trouve qu'aucun candidat n'était spécialement bon. A mon sens, le pays devrait être mené par une équipe de chercheurs peut-être, des personnes ayant fait des études poussées en géopolitique, économie… Après, tu as remarqué que ma manière de penser se rattache plus à la "gauche", mais j'admets sans soucis que Macron n'est pas un président idéal. Sans forcément le crier sur tous les toits et gâcher les journées de centaines de personnes en France, parce que je n'ai pas de solution à proposer, et aucun de ces manifestants n'en a non plus.

"Et puis si tu affirmes qu'il a un programme, alors quel est-il ? Ca m'intéresse de savoir, c'est quoi les prochaines grandes réformes pour le travail? Qu'est-ce qu'il compte faire maintenant pour faire baisser le chômage ? Pour limiter les dépenses publiques ?" > Je ne l'ai pas affirmé. Tout n'est pas blanc ou noir. Ce n'est pas parce que je crache sur le FN que je soutiens Macron, et comme je l'ai dit, je ne suis pas une fine connaisseuse des programmes politiques.

"La manifestation était prévue depuis longtemps, laissant libre à chacun de prendre des précautions pour arriver à l'heure là où il le souhaite." > Dis-moi, à partir de quel moment prévois-tu que ta fille soit malade ? A partir de quel moment prévois-tu qu'une grand-mère dont tu t'occupes à l'hôpital nécessite tes soins en urgence ?

"Enfin, il n'a jamais été question de bloquer les secours, stop les fake news." > Tu m'as mal lue. J'ai dit qu'un tweet a été publié pour demander à ce que les manifestants laissent passer les secours. Et ça me semble évident qu'ils devraient le faire. J'espère que ce fut le cas, mais en voyant qu'une femme leur expliquant que son enfant est malade ou qu'elle doit aller chercher un petit n'est pas autorisée à passer, on peut se poser des questions sur le degré d'humanité qu'il reste aux manifestants...… Aveuglés par leurs besoins.

"Quand on te taxe plus vite que tes revenus ne montent, il est un peu normal d'être mécontent... " > Oui et je suis dans ce cas, comme je l'ai dit, mais est-il nécessaire de rendre ceux qui nous entourent encore plus mécontents en les bloquant ? Je le répète, c'est la forme de la manifestation qui me pose un souci.

» modifié le 17 novembre à 22h41 par Besanthile

Nous avons un rôle de sachant à jouer et la France a aussi beaucoup à gagner sur le prestige et le savoir-faire qu'elle ne manquera pas d'acquérir si l'humanité remporte le plus difficile combat auquel elle aura été confrontée.
Par ailleurs, n'oublions pas que l'activité liée à de nouvelles technologies (louables) pourra générer de l'emploi. Des technologies, une expérience qui pourraient s'exporter avec bonheur à l'étranger. Enfin je dis ça mais si la terre meurt avant, alors je suis d'accord avec toi, on aura fait tout ça pour rien...

Il est tard, je vais faire couler mon bain ! Bonne nuit !

» modifié le 17 novembre à 22h41 par Cornelius11

Il y a en fait du vrai dans ce que chacun dit.
Je dois reconnaître Besanthile que ton propos est argumenté et bien écrit. Peu importe qu'on soit d'accord ou pas. Ce qui est intéressant c'est de ne pas se contenter de dire je suis pour ou je suis contre. L'important c'est d'étayer son propos et je dois reconnaître que tu le fais de bien belle façon.
Pour finir je remercie Cornelius. Quand les esprits semblent s'échauffer, l'humour est une parenthèse bien agréable (ta femme qui bloque le couloir ça m'a bien fait rire).

Bonjour,

Avez-vous entendu parler de cette nouvelle loi (loi 13) concernant YouTube ? ;-;

Non. Peux-tu expliquer ?

Non aucune idée Fan-de-Luna
@Barry : Moi je dit la vrai vériter