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Modérateurs :     Ajc    Synapse58   

10 Aout 2018 13h43
Cactus0810
66 ans, le raincy
retraitée
33 quizz   1031 sujets

Inscrit il y a 6 ans
30296 msgs
   Oui, je m''excuses pour cet impair !

 
10 Aout 2018 16h02
jf5000

 120 ans,
 
14 quizz   1 sujet

Inscrit le 6 Mai 2017
353 msgs
   C'est utopique et naïf en effet(mais bien écrit), car les gens sont de plus en plus procéduriers et se comportent dans la vie comme des clients.

 
10 Aout 2018 17h47
Soutien Quizz.biz, Membre Premium
Cloclo45
84 ans, Fleury-les aubrais, 45400
Retraité, cdi depuis 29 ans
22 quizz   79 sujets

Inscrit il y a 11 ans
12292 msgs
   Commençons par le début, d'abord, bravo et merci Bes.

Je suis né juste avant le début de la guerre 40 comme on disait après.
J'avais 6 ans quand elle s'est terminée mais je me souviens qu'elle m'a volé mon père en 42, il est revenu en 45. Ma mère m'a raconté qu'un soir ils avaient oublié d'éteindre la lumière au rez de chaussée, les Allemands ont enfoncé la porte en hurlant, mon père est descendu l'escalier et s'est retrouvé mitraillette sur le ventre, imaginez à 23 ans l'effet que cela peut faire quand en plus on est à moitié réveillé, depuis ce jour, il a toujours eu peur la nuit quand il y avait trop de bruit.

Nous habitions, à l'époque une maison accolée à la colline et une cave était creusée dans le tuf, c'est là que se réfugiaient aussi les gens du quartier en cas d'alerte. Des alertes, nous en avions souvent, nous étions proches d'une gare de triage et d'une base de lancement de V1 vers l'Angleterre, c'est dire que les bombardiers alliés venaient souvent nous visiter.

J'ai donc connu ces peurs, je ne parle pas de celles de l'évacuation, j'étais trop jeune, j'ai pris un an dans le train du côté de Jargeau alors que nous habitions l'Oise.

Quand mon père est rentré des travaux forcés en Allemagne, j'avais 6 ans, il ne m'a pas reconnu et cela m'a fait très mal, je lui en ai voulu longtemps. Mon oncle n'a pas eu cette chance, il a été tué lors d'un bombardement quelques jours avant l'armistice.

Après la guerre, il y a eu les restrictions, les tickets alimentaires, les prisonniers allemands qui se promenaient quand même dans les rues. Méfiance, ça nous savions faire.

La guerre n'était pas finie pour autant, mais là c'était loin, l'Indochine, Diên Biên Phu en 1954 au moment où la guerre d'Algérie commençait. J'avais 15 ans et on se demandait combien de temps elle allait durer, tous les jours c'était des attentats : "Toussaint rouge" en 54, les Massacres du Constantinois en 55, la Journée des tomates en 56, l'Opération Oiseau bleu en 56, Palestro en 56, la bataille d'Alger en 57, le putsch d'Alger et le comité de salut public en 58, puis l'arrivée du général De Gaulle, ouf, on pense que ça va être bientôt terminé, j'ai 19 ans, je viens de passer le conseil de révision et je suis bon.
Arrive juin 1959, j'ai 20 ans et la guerre n'est toujours pas terminée, je vais partir, en attendant les classes dans un régiment disciplinaire (j'ai déjà dit que je suis né dans une commune qui a été une résidence surveillée avant 1939 et qui a gardé des notions assez bagarreuses), classes terminées direction l'AFN, à Alger, où patrouilles en ville et expéditions dans le bled se succédèrent.
J'ai vu certaines atrocités, des pieds noirs sortir un Algérien de sa voiture, l'asperger d'essence et y mettre le feu, interdiction de bouger la part de notre lieutenant, pied noir lui-même, si bien qu'au retour à la caserne nous sommes allés voir notre ancien chef de section, un adjudant un grand frère, pour lui signaler la chose et lui dire que nous n'acceptions plus le commandement du lieutenant. Nous ne l'avons plus revu.
J'ai entendu une explosion au cours d'une patrouille et vu arrivée vers moi une jeune femme blessée au ventre, elle est morte dans mes bras. J'ai couru et sauté par dessus une rue de la Casba pour rattraper un Algérien qui a voulu me poignarder mais que j'ai réussi à éviter grâce à l'entrainement qu'on nous a donné avec le klaus combat.
En patrouille motorisée, on nous jetait des fleurs, soit, avec les pots mais des fleurs quand même. Quand ça rafalait, on se planquait où on pouvait, un jour je me suis retrouvé avec un copain et les brêlages sous une 4CV.

Quand je suis rentré, c'est mon frère qui a pris la relève, au plus grand dam de notre mère. Il est revenu, marqué dans sa tête en 63.

Ensuite il y a eu les attentats dont vous avez si bien parlés, je suis blasé, je ne dirais pas que je m'en fous mais je suis blasé, tant que les gens n'auront pas compris que ces individus sont dangereux et qu'on ne fera rien d'efficace contre eux, ils s'en donneront à cœur joie, ils auront leurs vierges au paradis parce que morts au combat.
J'arrête sinon on va encore dire que je suis raciste.

» modifié le 10 août à 17h54 par Cloclo45

 
10 Aout 2018 17h57
Cactus0810
66 ans, le raincy
retraitée
33 quizz   1031 sujets

Inscrit il y a 6 ans
30296 msgs
   Merci Cloclo ! Tu racontes très bien ce que je penses de la guerre ! Mes parents l'ont connu mais ils étaient en région parisienne et je n'ai jamais connu mes grands-parents. Ma mère était était née en 1926 et elle ne s'en est jamais remis ; elle avait toujours ça dans la tête ! Mon ancien beau-père avait fait la guerre d'Algérie et en était revenu avec un coup dans le cerveau. Par moments, il avait des coups de folie et faisait comme si il avait une carabine et tirait sur tout ce qui bougeait. C'est très difficile de parler de cette période quand on l'a connue : je pense qu'on préfère l'oublier et continuer à vivre ! Qu'en penses-tu Cloclo ?

 
10 Aout 2018 18h25
Soutien Quizz.biz, Membre Premium
Cloclo45
84 ans, Fleury-les aubrais, 45400
Retraité, cdi depuis 29 ans
22 quizz   79 sujets

Inscrit il y a 11 ans
12292 msgs
   J'ai été longtemps, dans le train par exemple, à m'asseoir sur un siège le long d'une paroi donc le dos protégé, j'ai été longtemps aussi à me jeter le long d'un mur au passage d'une voiture qui pétaradait.
J'ai eu des instants de mutisme où je n'étais plus là et pendant lesquels il ne fallait pas me toucher si l'on ne voulait pas se retrouver allongé sur le dos par terre avec moi sur le ventre, prêt à frapper.
Je me suis calmé quand je me suis marié.

 
10 Aout 2018 18h38
Soutien Quizz.biz, Admin des groupes, Super Premium
Besanthile
23 ans,
3197 quizz   370 sujets

Inscrit il y a 10 ans
26395 msgs
   Merci beaucoup
Cloclo, Cactus, vos expériences sont aussi intéressantes que traumatisantes... Mais j'ai une question qui n'est pas forcément liée à ce que vous avez évoqué : vous êtes allés à l'école après la Seconde Guerre mondiale, avez-vous connu cette éducation faussée par la théorie du résistancialisme, visant à unir les Français autour de l'idée erronée d'une France résistante et unie contre les nazis ? Vous doutiez-vous malgré votre jeune âge qu'il en avait été autrement, que vous ayez été en cours dans les années 50 ou dans les années 60 ?

 
10 Aout 2018 18h44
Cactus0810
66 ans, le raincy
retraitée
33 quizz   1031 sujets

Inscrit il y a 6 ans
30296 msgs
   Une seule réaction : vive la vie, elle est si courte !

 
10 Aout 2018 18h55
Soutien Quizz.biz, Membre Premium
Cloclo45
84 ans, Fleury-les aubrais, 45400
Retraité, cdi depuis 29 ans
22 quizz   79 sujets

Inscrit il y a 11 ans
12292 msgs
   Déjà, je peux dire que mon grand-père maternel a été un résistant efficace, frôlant parfois la mort, il avait terminé la guerre de 14 où il a été gazé dans les tranchées, il a vécu le reste de sa vie avec un seul poumon. Il m'a parlé de cette époque où les gens n'hésitaient pas à cacher des gens et où d'autres n'hésitaient pas à trahir.

Je suis allé à l'école maternelle qui se trouvait juste en face ma maison, je n'avais que la rue à traverser, j'y suis allé de deux à sept ans, hé oui ! j'ai fait mat sup !

Je dois te dire que je n'ai jamais entendu parler de résistancialisme, jamais à l'école on nous a parlé de ça. C'est un terme que je ne connaissais pas.

Je me souviens avoir vu des femmes se faire tondre sur la place de la mairie par les FFI et des résistants de la dernière heure comme disait mon grand-père. Le plus triste, c'est que certaines de ces femmes étaient elles-mêmes des résistantes qui avaient fourni énormément de renseignements aux vrais résistants.

 
10 Aout 2018 19h09
Soutien Quizz.biz, Admin des groupes, Membre Premium
Juliettemtropmj
21 ans,
étudiante
680 quizz   312 sujets

Inscrit il y a 10 ans
5596 msgs
   Impressionnant témoignage Cloclo, on croirait lire le scénario d'un film.

Je pense à ceux qui le vivent encore au moyen-Orient ...

» modifié le 11 août à 17h21 par Juliettemtropmj

 
10 Aout 2018 21h15
Soutien Quizz.biz, Admin des groupes, Super Premium
Besanthile
23 ans,
3197 quizz   370 sujets

Inscrit il y a 10 ans
26395 msgs
   Oui, c'est bien triste, ce sort a été réservé à la plupart des femmes soupçonnées d'avoir eu des contacts avec des Allemands. Après 1945, c'est bien 9000 personnes qui seront massacrées, soupçonnées d'être des collaborateurs (3000 d'entre elles étaient innocentes...), et la mise en place des procès aboutira à l'exécution de 791 personnes. Mais dans le même temps apparaît le mythe résistancialiste même si ce mot est apparu, je crois, dans les années 60 avec Henry Rousseau. Ça désigne le fait que l'histoire va être apprise aux jeunes élèves comme si tous les Français avaient été résistants (il n'y en a eu en réalité que 200 000...), comme si la collaboration avec l'Allemagne n'avait jamais existé... La Shoah est bafouée et la mémoire du régime de Vichy est inexistante car la priorité pour les hommes de pouvoir (qu'ils soient communistes ou nationalistes) est de reconstruire la nation et surtout d'unir les Français divisés par l'horreur, surtout lors de la guerre d'Algérie qui débute peu de temps après. Je ne suis pas sûre pour la date mais je crois bien que le 9 août 1944 a même été publiée une ordonnance disant "la forme du gouvernement est et demeure la République. En droit, celle-ci n'a jamais cessé d'exister." reniant l'existence de notre collaboration avec l'Allemagne nazie. Et j'hésitais à poser la question à Cactus car c'est au début des années 60 que la vérité est remise au goût du jour, en 1960 avec l'inauguration du mémorial de la France combattante au mont Valérien, en 1961 avec la création du concours national de la résistance et de la déportation (dont parle le film Les Héritiers par ailleurs si ça vous intéresse) pour diffuser le résistancialisme parmi les écoliers, en 1964 il y a eu le transfert des cendres de Jean Moulin au Panthéon, belle apogée du résistancialisme d'ailleurs, donc j'ignorais comment les cours d'histoire vous ont été prodigués mais ce serait intéressant de le savoir, et pas seulement de votre part, si d'autres personnes ont également des souvenirs de cette époque...

 
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