La corrida et les animaux vus par l'homme

vetou69,
"aimeriez vous manger des produits chimiques a la place de bonne viandes"
J'vais te traduire :
"aimeriez vous manger des produits fabriqués à la place de victimes d'humains brutaux,idiots,..."
Donc ouais j'préfère les trucs chimiques.

Sardina,
Ca c'est sûr.Mais on fait (souvent) pire aux animaux qu'aux humains.
Sinon,nous parlons toujours des vaches,lapins,taureaux,concombres de mer,ornithorynque et tout mais nous mêmes,honnêtes (sur ce topic beaucoup sont sympas),n'avons nous jamais écrasé de mouches,de blattes ? Il faut y penser aussi.
Pourquoi tu ne te sens pas coupable sardina ?

» modifié le 30 novembre à 20h36 par Y0nchie
 Eviter trop deposts

YOnchie,
J'ai tué plein d'insectes dans ma vie... et vraiment je ne me sens pas coupable, désolée

Yonchie tu vas finir brahmanes !
Sardina j'admire votre discernement et votre compréhension des diverses nuances de cette conversation passionnée. Il est vrai qu'elle a peu de chance d'aboutir à une entente cordiale à la fin, mais tous ces points de vues sont intéressants, et les échanges aussi, même si c'est un peu confus par moment, comme vous l'indiquez.

Logan j'avoue que je viens de voir la définition de ton mot mais merci

Les brahmanes sont des gens qui respectent tant la vie qu'ils balayent le sol avant de poser leurs pas afin de n'écraser aucun insecte.

Dans certaines sectes de l'Inde, notamment chez les Jaïnistes, le respect des êtres animés va si loin « qu'ils ne boivent que de l'eau filtrée, ne respirent qu'à travers un voile, et s'en vont balayant le sol devant eux, de peur d'avaler ou d'écraser à leur insu quelque animalcule invisible

Et bien autant je suis contre la corrida, autant ce genre de pratiques brahmanes me paraissent aussi totalement surréalistes.

La corrida semble suggérer par son déroulement une supériorité de l'homme sur l'animal, il y a un certain manque de respect pour la condition animale avec la mise à mort en public.

Mais ce tu expliques à propos des pratiques brahmanes est édifiant. Dans ce cas l'homme se met volontairement en-dessous de l'animal en prenant pour l'animal des précautions que l'animal ne prend pas pour l'homme.

Je pense que l'idéal serait un respect mutuel entre l'homme et l'animal qui ne devraient former qu'un, même si c'est clairement utopique. Le pouvoir acquis par l'homme semble l'empêcher de réaliser qu'il a besoin de l'animal, de la nature.

Sadrina, synapse a élargi le sujet donc on ne peut pas vraiment dire que l’on mélange les choses, les réponses sont simplement décalées.
Le lien que j’ai posté sur l’expérimentation animale, a pour but de renforcer les propos de Lareinelouise car comme le dit un fameux journal « le poids des mots, le choc des photos ».
Moquette, tu as oublié les cornes de rhinocéros pour ses vertus soi disant aphrodisiaques, et je suis d’accord avec toi, entre un humain (sauf, à part, peut-être, voire, mon compagnon) et une boule de poil à 4 pattes, je choisis la boule de poil. (d’ailleurs le cas s’est présenté il y a maintenant un bail).

Je viens de lire les derniers posts et j’aimerai répondre à chacun d’entre vous.

Vetou69, je me demande, si à part dans les fermes on trouve vraiment de la « bonne viande ».
J’en viens même à me demander si le poulet de batterie n’a pas ses os de reconstitués.
Les différents scandales alimentaires le démontrent assez bien, et je préférerais manger chimique que d’avaler une viande où l’on retrouve des traces d’antibiotiques.
Certes, l’être humain est omnivore depuis toujours, je ne décrierai pas les personnes qui mangent de la viande. Beaucoup d’animaux ont un régime carnivore, mais avant l’homme chassait, et tuait simplement ce dont il avait besoin, de nos jours, plus de chasse pour manger ce sont contre des euros sonnants et trébuchants que l’on obtient sa pitance.
L’idée reçue qu’il faut absolument manger de la viande pour être en bonne santé est tenace, je ne m’étendrai pas dessus. Par contre les à cotés tel le foie gras, est-ce bien nécessaire ?
Quant à un abattage sans douleur, sur ce coup, je suis comme saint Thomas, je voudrais le voir ou plutôt le ressentir pour le croire. (Le film Temple Grandin nous donne un aperçu des conditions d’élevage et d’abattage des animaux).
Contre un élevage intensif et des methodes d’abattage barbares, certains éleveurs commencent (je ne parle aucunement de bio) à repenser l’élevage voire même à commercialiser leurs viandes.
Logan, Mongolie...Le terme qui revient depuis le début de cette discussion est « tradition ». La corrida est une tradition. Dans ce cas, une tradition populaire, si l’on élargit le sens du mot tradition on englobe tout ce qui est traditions religieuses, coutumes, voire superstitions.
Selon Mongolie : « La corrida, c'est une tradition. Les traditions sont ce qui permet à un peuple de s'appeler un peuple. Si l'on les supprime, on supprime l'entité. ». Donc, pour ma part, berrichonne, région très ancrée dans la sorcellerie (si si hier j’ai croisé ma voisine qui se préparait pour partir au sabbat), je devrais toujours clouer une chouette sur ma porte, cette coutume est encore d’actualité dans certains coins….. Comment la qualifies-tu ? De stupide, de croyance du moyen –âge, tu hausses les épaules… Et pourtant, ce n’est pas loin d’autres traditions sanguinaires.
Quant aux américains ils ne se sont pas gênés pour détruire les traditions et l’entité du peuple rouge… ce qui est d’ailleurs valable lors de toute colonisation par n’importe quel colonisant (c’est français ce mot ?), estimant que les traditions du peuple indigène étaient barbares et stupides. Je ne suis pas vraiment fière d’être française au vu d’événements qui ont eu lieu il y a 70 ans.
Je ne pense pas que la corrida relève de la tradition mais plutôt revêt le sens d’une certaine forme de traditionalisme. Donc c’est de l'obscurantisme.
Pourquoi l’homme devrait-il se sentir fort ? Qu’est-ce que cela lui apporte ? Un sentiment de puissance, d’invulnérabilité ou plus vraisemblablement la jubilation du règne, du pouvoir. Et de surcroît au détriment de l’animal qui lui n’a rien demandé, surtout pas de comprendre et d’analyser les névroses psychotiques de l’humain.

Lulu, je partage ton opinion lorsque tu dis que « l'idéal serait un respect mutuel entre l'homme et l'animal », sans être totalement utopique (car il existe : chien guide d’aveugle, chien à sa mémère cf page 4 qui empêche à une vieille dame de se sentir complètement isolée…..) c’est difficilement réalisable lorsque tu constates que même entre eux les êtres humains ne savent pas se respecter.
Plutôt que le terme respect, j’utiliserai le terme symbiose : c'est-à-dire une association entre deux êtres d’espèces différentes qui ont mutuellement besoin l’un de l’autre pour vivre. Quoique, l’homme a plus besoin de l’animal pour vivre qu’inversement.

Lulu, je pense que cette ambiance que tu décris comme extraordinaire peut s’apparenter à une sorte de transe hystérique collective.
Assister à une corrida révèle un comportement de voyeurisme morbide doublé de sadisme. Comment peut-on éprouver une excitation voire une jouissance à la mort du taureau.
De plus, dans beaucoup de cas, le combat est perdu d’avance car truqué. Que les pros corrida ne me contredisent pas ou qu’ils révisent leur sujet.
L’extrémité des cornes, pour que ces dernières soient moins acérées perturbant le taureau et réduisant son agressivité, les drogues qu’on lui fait ingérer avant le combat, les coups pour l’affaiblir…..

Sardina, à votre question : « Quant aux animaux tués pour la recherche scientifique et médicale, que proposez-vous à la place? », je vous propose de trouve un début de réponse sur le site Antidote Europe, la ligue française contre la vivisection ou stop vivisection, qui sont relativement objectifs face à cette forme de maltraitance animalière. que dis-je de cruauté.
bonne nuit à tous

Je crois que l’on mélange beaucoup de choses !

La corrida n’a rien à voir avec le vivisection (et l’expérimentation sur l’animal) et l’alimentation humaine.
Il ne faut pas changer de sujet pour défendre sa position !

Rappelez-vous que l’humain n’est qu’un animal (eh oui !) omnivore, donc qui, naturellement mange de tout, viande comprise ! Si l’on a des canines c’est qu’il y a des raisons.

Rappelez-vous que la vivisection est un mal nécessaire, mais seulement pour la recherche purement médicale, je ne parle pas de la pourriture d’expérimentation pour des produits de beauté (entre autres) ! N’oubliez pas que la vivisection est maintenant sévèrement réglementée.

Il est normal que l’on continue à surveiller, réglementer tous ses problèmes, mais est-il normal de vouloir toujours tout interdire ?

Bah, pour moi, non ! On subit déjà tellement de réglementations de lois…

Revenons sur la corrida. Evidemment, elle doit disparaître. Mais, ce n’est pas la peine d’en rajouter, je suis persuadé qu’elle disparaîtra d’elle-même. Cette tradition est en perte de vitesse ! L’éducation dans les écoles et ailleurs fera la disparaître, par manque de combattants ! Soyons patients !

Quand à l’expérimentation et la vivisection, ce n’est pas le même problème. Il sera toujours nécessaire de l’utiliser. Mais, grâce à de nouvelles technologie, elle sera, elle aussi, de moins en moins utilisé. Les méthodes statistiques, par exemple, peuvent aider au problème.

Quand à l’alimentation humaine,, il ne faut pas oublier qu’il y a autant de problème dans l’élevage que dans l’agriculture. On connait le problème des pesticides, fongicides et autres sal… N’oublions pas l’alimentation bizarre de certains animaux ET le problème des OGM dans l’agriculture. Tout cela pollue tout le système agroalimentaire.

Et pourtant seriez-vous d’accord pour interdire systématiquement tous les OGM en sachant que la recherche médicale travaille avec pour de nouveaux médicaments, soins pour certaines maladies ?

Alors, continuons à débattre sur la corrida, et laissons les autres problèmes animaliers pour d’autres débats, certainement plus importants et intéressants !

Le sujet a été élargi, justement pour que la discussion ne se focalise pas uniquement sur la corrida, mais également sur les animaux vus par l'Homme, d’ailleurs dans ton message, tu évoques un peu tout et c'est bien ainsi.

Il ne faut pas confondre vivisection et expérimentation animale, ce sont deux choses différentes, mais il a été prouvé par le passé que la modélisation à partir d'animaux n'était pas infaillible, voire le cas de la thalidomide.
Finalement, je pense qu'avec les dernières avancées de la science, on pourra dans un futur proche se passer de ces méthodes qui ont tout de même parfois fait leurs preuves, ce qui ne valide pas tout.